全国政协委员、中国人事科学研究院原院长吴江。

　　高端访谈

　　2016年政府工作报告中透露，今年我国高校毕业生将高达765万人。这一数字创下了历年来毕业生人数之最，加 上经济下行压力加大，今年是否会成“史上最难就业季”?全国政协委员、中国人事科学研究院原院长吴江接受南都记者专访时表示，今年大学生就业的压力确实是 有史以来最大的，但仍有很大的空间，这个空间主要存在于生产和生活性服务业。“一般来说看就业情况是看半年以后，所以我想上半年可能感觉到压力比较大，下 半年会有一个好转。”吴江表示，服务业的就业将在2016年以及今后的一段时间内有一个很好的上升空间。

　　谈就业：就业最大空间在服务业

　　吴 江：比如说去年就业增幅最大的是服务业。去年1312万的就业主要贡献不是二产，而是三产。服务业对就业的贡献率高出二产大约20%，今后服务业对就业的 拉动能力会更强劲。十三五时期随着新技术、新产业、新业态的加快成长，服务业分层和个性化将更加明显，生产性服务业就业容量将加大，包括研发、信息、科 技、人力资源、物流、金融、咨询等智力密集型领域就业需求旺盛;与生活相关的现代服务业的发展势头也很好，包括电子商务、社区服务、家政服务、健康服务、 养老服务等领域带动就业方兴未艾。这些应该说都比较适合大学生就业，而且新型服务业工资水平也比较高，即使一些生活型服务业，如电商、社工、养老、健康等 服务业，大学生就业同样大有用武之地，需转变就业观念。

　　南都：国家还应该有怎样的政策?目前在促进就业方面还有哪些不足?

　　吴 江：现在政策还需要进一步到位。从目前来看，大城市比较好，创业率、就业率都比较高，比如北京、上海、广州、南京、杭州、成都都不错。我想今后政策要能够 更多地向西部、二线城市倾斜。同时就业政策和宏观经济政策、产业政策还需协调推进，更多地创造就业岗位。国家出台的扶持大学生就业政策、创业扶持政策、职 业培训工作都需要具体精准落地。

　　另外，企业还没有很好发挥作用。现在基本还是靠政府的公共服务机构，更多的招聘会、信息发布是政府 的人才交流中心在办。这个模式需要转换：逐步从政府举办的招聘会向企业猎头、企业人才搜寻服务转换，向市场走。与市场化服务对接起来就更精准。但这也有一 个供需双方对接摩擦过程，现在人力资源服务业还比较弱，也需要政策扶持和市场培育。特别是移动互联网上的服务业态很有潜力，可以提供更加便捷高效的服务。

　　我想大学生创业的路子很宽。今后的创业路子要向基层，要向中小城市下移，下面机会还是很多的。政府要对这些大学生向三线城市、向基层来进行政策引导。

　　谈创业：有技术能创新的大学生才适合创业

　　南都：在经济下行压力加大的情况下，创业也变得越来越难，政府应该从哪些方面对创业进行扶持?

　　吴 江：创业本身是拼出来的，而不是扶起来的，真正创业成功与否是靠他自己，不是靠政府或者靠爹妈。政府只能提供一个公平竞争的环境，最重要的不是针对某个特 殊群体怎么去扶植怎么去创业创新。而是给这些群体创造一个公平竞争和比较宽松的环境。公平竞争才可以激发斗志，允许失败才能够走得长远。创新创业政策要着 眼于打造环境，不要过分地去强调哪一部分人，或是哪一个群体，哪一个行业。

　　当然，会有些产业政策的扶持，也会有一些相对需要政府扶持的困难群体。比如困难家庭，比如大学生当前压力比较大的时候。但这些政策只是一个帮扶的作用。创业靠市场，这是个定律。创业靠政府，即使扶起来，它也会失败。

　　南都：现在很多人都认为中产阶级和大学生创业都是“九死一生”的事，不如安安心心找份工作。你是否支持大学生去创业?

　　吴 江：我是持支持态度的。尽管会有一些先天条件不足。无论是中国还是国外，创业的很多都是大学生，最成功的典型如盖茨、乔布斯、扎克伯克，中国也有聚美优品 的CEO陈鸥、超级课堂的联合创始人杨明平等。所有成功的创业者都有一个九死一生的过程，不九死一生他不可能创业成功，创业就是一个磨难。实际上很多大学 生是需要这样一个过程和经历，因为在这样的过程中，他才可能会锻炼成长。也就是说没有失败的经验，怎么会有成功?一次两次三次逐步地摸出规律来，逐步在创 业的过程中，磨难的过程中，找到他的伙伴和定位。

　　南都：你认为什么样的大学生适合创业?

　　吴江：我是赞成大学 生创业，但我只是支持可以自觉创业的大学生，而不是盲目跟风创业的大学生。也就是说你能够有精神准备和技术准备，你能够看到机会来了，不抓不行了。机会是 给少数有准备的人的，不是给多数没准备的人的，虽然机会是公平的，但你要是没准备你就没机会。对于创业的大学生来说，就是要有精神的准备和技术的准备，还 有人脉关系的沟通能力，能获得融资等，不能单凭一腔热血在撑。

　　创业就是因为有社会需要的一技之长才去创业，我的希望就是不能只有创 业而缺乏创新。目前失败的创业主要也是没有技术创新和商业模式创新。所以大学生的创业不在于你创得早还是晚，而在于你到底有没有创新的想法和创新的技术， 有没有你的一技之长和独到之处。乔布斯、盖茨，大学没毕业就去创业，不是因为他们是天才，而是因为他们在大学期间掌握了一门技术，看到了机会。所以确实对 很多人来说没有找到机会，或者他现在还不适合创业。

　　谈转岗

　　不用恐慌机器人的普及

　　南都：工业机器人已经越来越多地走进了企业，而且目前又遇到经济下行，有人担心会造成很多人失业，对此你怎么看?

　　吴 江：使用机器人不是说用不着人，是说用不着不懂技术的人。事实证明，很多新兴产业应该说都能吸纳就业。电商兴起拉动了就业，新能源兴起也拉动了就业。一次 工业革命时期，许多工人是破坏机器的，结果是机器使他们摆脱了体力劳作的痛苦，他们有了更多的时间学习、发明和休息。尽管机器换人以后，会带来一些用工减 少的问题，但这绝对不是坏事。过去我们发明机器，把马车改造成了汽车，今天同样可以让机器人成为我们工人聪明才智的延伸，将来脑力劳动必将成为就业的主 流。为此，会有很多智能密集型的新型产业呼唤着大学生，空间还很大。

　　实际上，就是二产制造业相对来说用工在减少。但反过来说，只要 是二产在减少，三产的需求就在增加，服务业就在增加。比如说机器换人，机器是哪里来的?是研发出来的，制造机器就需要大批的研发队伍，研发队伍就要大批的 服务人员。实际上就意味着对二产的人才需求会减少，但很快对三产的人才会加大需求，比如说做研发的，做金融的，做信息的，做物流的等等。

　　未 来是服务业经济，所以我们应该着眼于服务业。就像我们现在看农业，农业人口都进城了，实际上就是个转移过程，是一产向二产转移。现在面临着二产向三产转 移，全世界都是这样。都是将来从事服务业的人越来越多了。刚才我们说搞研发，搞研发就有大量的辅助人员，还有很多是生活型辅助人员。所以这方面的需求会大 量增加。

　　南都：在出清产能的过程中可能也会出现这样的问题。

　　吴江：那是。这个过程肯定是个转换过程，就是一 个淘汰产能的过程，需要减员，毫无疑问，一部分人要转岗。转岗过程中政府一定要去实施安置政策，进行帮扶，进行培训，实现再就业，这个我们已经大体上做了 20年了，有很成熟的经验了。过去是减员增效，现在减员实际上是一个转产和转移的问题，包括像向中西部转移。这样，大量劳动力就不用再进到东部了。所以实 际上是要靠事业来吸引人，有钱赚你干吗不去?

　　南都：这个转岗的过程是否会对我国的就业造成很大压力?

　　吴江： 在这个过程中，我觉得不用大惊小怪。现在包括就业的定义都在发生变化。什么是就业?兼职算不算就业?一人多岗算不算就业?自由职业者算不算就业?非得要形 成固定的雇佣关系吗?所以现在就业弹性越来越大，关键是怎么找到适合自己的好工作。高质量就业很重要。所以在这些方面确实是面临着一些新的问题。这个是全 世界都有的问题。全世界有正式工作的大概就18亿人，今后确实会有一个就业方式的转变。

　　经济发展必须靠就业同步，没有就业就没有消 费。但科技进步有了机器人不会影响整体就业，我们不应该恐慌这个问题，我们的服务业发展空间非常大。现在我们的第三产业才刚过半，发达国家都达到70%到 80%了，所以还有很大的增长空间。但是这个取决于整体的劳动生产力提高，比如用了机器人之后劳动生产力提高，创造价值更大，服务的需求也就更多了。

　　谈国考

　　国考降温是规律性现象

　　南都：从2002年6万人的报考到2014年152万人，参加公务员“国考”的人数年年激增，但近两年国考报名人数却在下降。这种“公务员热”的减退，反映了就业和人才流动上什么趋势?

　　吴江：国考降温也是一个规律性现象，是大家的理性选择。如果是不适合做公务员，即使笔试过关了面试也不一定能上，而且将来也不一定能做得好。所以我们说因岗择人是最重要的。报考公务员的人数，应该逐步达到一个理性的比例。各个国家都是这样的。

　　南都：合理的比例是多少?

　　吴江：一般来说，报考人数与岗位的比为10：1左右就可以了。当然，还与经济情况好不好有关，经济情况越不好，报考的人越多。经济形势越好，报的人越少。

　　我 认为，公务员不是一个最好的岗位，我们也不应该把最好的人才都放到公务员岗位上去，应该放到生产一线上去，国家也是这个导向。所以不是说我们选最优秀的人 才进公务员，而是把最合适的人选在公务员队伍。国考降温也反映现在社会上提供的其他机会多了，大家还有一些其他的机会，像创新、创业。这些机会多了以后， 公务员考试自然就降温了。

　　南都：近年公务员的招考中很多岗位都强调基层工作经验，招收应届毕业生的也多是基层岗位，如何看待这一变化?

　　吴 江：这种变化不一定是从就业的角度，是公务员录用制度本身的一项改革。大学生一毕业就进机关当公务员，实践证明多数不合适，也不符合人才成长规律。所以公 务员的录用不再只是一张考卷了，必须把工作经验作为必备条件。特别是还要有遴选制度做补充，要有目的有计划从基层单位的优秀人才中遴选。这也反映了整个国 家的一个导向。这个导向就是尊重人才成长规律，人才成长规律就是：成长最快的应该是有基层工作经验的，在基层经过锻炼的。